1. Внимание! На форуме обсуждаются любые аспекты жизни мужчины, женщины, семьи, общества, государства и Человечества. Но только с точки зрения этологии – науки, позволяющей понимать биологические и эволюционные основы поведения и причинно-следственные связи. В связи с этим настоятельно рекомендуем прежде, чем зайти на форум, прочесть «Учебник для мужчин». Иначе вы будете не в теме, и можете быть автоматически забанены за флуд.

Дружба в условиях крайнего кризиса

Тема в разделе 'Друзья', создана пользователем Hedgar, 19 сен 2017.

  1. ГераШ New Member

    Сообщения:
    476
    Симпатии:
    58
    Пол:
    Мужской
    Так ты их просвети по поводу ситуации по стране и МД. Что жена пока он работает ищет себе запасных кто зарабатывает поболе, а тебя потом выбросит дурака.
  2. Hedgar New Member

    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    13
    Пол:
    Мужской
    Как говорят англоязычные, I don't feel like that.
  3. bool New Member

    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    474
    Пол:
    Мужской
    У Вас стереотипное представление о бизнесменах, как о мужиках в галстуках. Во многих бизнесах не нужно никаких подчиненных, либо можно обойтись родственниками. Грубо говоря жена печет пироги, а Вы, или Ваши дети развозят их по округе. Ну или там Вы чините ботинки, а жена подшивает брюки, дети разносят.
    Если даже нет бизнеса в классическом понимании, и Вы сами пашете на дядю, то жена в этот момент занимается Вашим хозяйством и обслуживает Ваши интересы, а не чьи-то там.

    Поэтому говоря о Ваших корешах:
    возникает резонный вопрос, а зачем вообще нужна жена. По мне, кроме каких-то особых случаев, нужна только если заводишь детей, во всех других случаях баба на иждивение это неоправданно дорого. А работающая на дядю баба будет никудышной женой. Студенточки с сессиями тоже лесом. И понятно что жениться стоит когда сам более менее стоишь на ногах, а не когда пашешь за минималочку. Так что если все эти "патриархалочки" с мультиварками хотя бы брюхатые то я еще как-то могу понять зачем, а если это студенточки домоседки, так это проще сразу ее под какого-нибудь одногруппника подложить, потому что муж тут по любому в проигрыше.

    Зачем вешаться, надо ее просто выгнать, не на работу, а на совсем.
    Дикарь нравится это.
  4. Hedgar New Member

    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    13
    Пол:
    Мужской
    Мне это объснять не за чем. Я-то понимаю. Думал, в моих сообщениях видны нотки стёба.
    А этим людям что-то объяснять в 10 раз сложнее, чем первокласснику квантовую механику. Да лааадно, это же город с 200к народу, где все еще 1-2 поколения назад жили в глухих деревнях и пасли коров, свиней, или кого там...

    Ну если назовете время/место/вселенную, где не было подчиненных ВООБЩЕ, то вы правы. Что-то слово "иерархия" намекает на то, что они были всегда. Даже у животных, и даже деревья по росту отличаются.
    Я же говорю о людях из укранского захолустья. Если бы 99% населения страны были бизнесменами, они бы железно засели в оставшемся 1%. Говоря терминологией учебника, ранговый потенциал нулевой.
    Невозможно сделать всех ВР, ибо возникает противоречие: если есть "высоко-", то есть и "низко-". Не могут две половины быть выше середины.

    По поводу хозяйства вы говорите так, будто мы живем в средневековье и у всех по 5 гектаров земли и по 10 сыновей для их вспахивания.
    Если самец пашет на дядю, то у него явно квартира, а не вилла двухэтажная. А держать самку, чтобы вытереть пыль, пол, нажать кнопки на мультиварке, микроволновке и стиралке, невыгодно, потому что всё это занимает от силы 8-10 часов в неделю. Честно, они дома страдают херней, играют в веселую ферму, сидят в быдлозомбоантисоцсетях, "ждут мужа с работы".
    Если пройти по логической цепочке до конца, получится, что самка в 21 веке нужна только для продолжения рода, ухода за детьми в первые несколько лет и удовлетворения сексуального желания самца. Это по-хорошему. А если по-плохому, то пахать вместе мужем на дядю, как в совке. Мир, труд, май.

    Если рангового потенциала нет, все равно за минималку будешь работать. Просто доширака съешь вдвое больше. Возможно, это даже хуже.

    P.S. Большинство бизнесов, хозяйств, источников дохода сегодня требуют квалификации и мозгов. Даже для тупого ведения бухгалтерии нужны какие-то мозги. Так что полезность самки в этом вопросе тоже под вопросом.
    Я бы тоже хотел найти себе адекватную айтишницу, которая бы помогала мне по "хозяйству", админила мои сервера и т.д. Но это ведь звучит смешно, утопически, и частично разобрано в моей параллельной теме.
  5. Yuri New Member

    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    33
    Пол:
    Мужской
    Да найдешь. Не такая уж большая это проблема. Все же кое-что самки могут, правильно КА писал в твоей паралельной теме, была бы у нее память сносная и владение арифметикой из школьной программы. Есть же множество баб продавцов и бухгалтерш, как то справляются. Просто большего от них ждать не надо, не дождешся. Изобретательство, волевые решения, новые идеи и их воплощение - это все мужская прерогатива. На накатаном ожп вполне себя неплохо чувствуют.
    Уже как ты совместишь поебушки с бизнесом...хз Лично я предпочитаю не смешивать.

    ПС: Вот, Стерлигов взялся за старое и тож себе симпатичную наложницу помощницу нашел )
  6. ГераШ New Member

    Сообщения:
    476
    Симпатии:
    58
    Пол:
    Мужской
    Ну есть же ОЖП в наше время и в крупных компаниях (которые их наняли не по приказу свыше, а из за её резюме) на должностях менеджеров пресонала и круче должностях или это чисто пропаганда из кино?

    Лично мне кажется что такие ОЖП есть в раельности но их очень мало, просто у них произошел сбой приоритетов и они поставили карьеру выше всего остального из-за чего они и приуспевают не хуже ОМП.
  7. bool New Member

    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    474
    Пол:
    Мужской
    Не понял что Вы имеете ввиду. Вроде пояснил в примере с пирогами или ботинками. Я не говорю что подчиненные не нужны никогда и никому, я говорю что бывают виды деятельности когда можно обойтись, а там где нужны, очень часто это родственники. Иерархия конечно есть, отец-мастер, сын-подмастерье.


    Это Вы рассуждаете или спорите? Я просто вроде тоже самое и говорю, если дети не нужны, то и самка в качестве жены не нужна.

    Тогда тем более жена вообще нах не нужна, если даже себе едва хватает.

    А это Вы зря. Способные баба есть.
  8. bool New Member

    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    474
    Пол:
    Мужской
    Действительно женщины есть на разных должностях сегодня. Но сегодняшняя модель организации общества, это просто опуск и стрижка баранов. Все эти должности придуманны искуссвтенно чтобы было больше рычагов грабить мужчин, это прост надувание щек и перекладывание бумаги. Никаких стратегических решений бабы не принимают, ни в каком реальном производстве или эксплуатации объектов практически не участвуют. Бабы традиционно приносят реальную пользу, как и 1000 лет назад только в естественных семейных функция - всякие поварихи, няньки, павитухи, уборщицы, садовники и тп. Но дабы извратить бабские (да и мужицкие) мозги окончательно, все эти виды деятельности, с которыми бабы объективно справляются лучше, и за что бы им уважение и благодарность, объявлены не престижными. А престижно сидеть за столом в форме проститутки, перекладывать бумажке, и пить кофеё на перекурах.
    Hermit нравится это.
  9. Hedgar New Member

    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    13
    Пол:
    Мужской
    Да, извините, про детей не заметил - лучше бы выспался сначала :)

    Для бухгалтерии это еще проблема небольшая. Как-то читал, что для этого достаточно иметь IQ 110-115, т.е. таких людей около 25%. Но мне совсем не это нужно, это был просто пример-стереотип, так как моя мать тоже у отца работала бухгалтером. В небольшом IT-бизнесе, где нет подчиненных, можно рулить всем самому, и это будет на порядки быстрее, чем вводить кого-то в курс дела. Проверено.

    Для чего в таком бизнесе самка, непонятно.
    В моем хозяйстве нужен другой, на порядок выше, уровень способностей, а также мужской склад ума и характера. Увы, высокие технологии - высокий порог вхождения. Например, для проведения маркетинговых исследований, анализа десятков видов статистики из гигабайтных баз данных и т.д. И это самое простое, что я могу делегировать.
    Как правило, таких менее 2%, и они:
    - все живут, как вы говорите, в зомботараканниках, ведь только там можно найти такую работу. В основном работают в мега-корпорациях до пенсии или валят за границу;
    - семью называют "болотом", "тюрьмой", "клеткой". Это я слышал дословно за время работы в одной мега-корпорации;
    - обязательно являются переносчиками феминизма, чайлдфри, карьеризма и т.д.

    Это вы об "официальном женском дресс-коде"? :)
    На самом деле он не везде соблюдается и форма бывает даже покруче. В компании, где я работал, была политика найма менеджеров проектов женского пола по внешним данным. Для совещаний с заказчиками, ну вы поняли.
  10. Константин Александрович New Member

    Сообщения:
    1.271
    Симпатии:
    222
    Пол:
    Мужской
    А почему в проигрыше? Просто если студенток из рассмотрения полностью исключить, то практически вариантов и не остается: либо старшеклассницы(но тут от студенток большого отличия нет), либо уже за 25, но это по сути среднеранговые будут.
  11. Hedgar New Member

    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    13
    Пол:
    Мужской
    В проигрыше, потому что Вы будете её содержать, пока она львиную долю времени тратит на нахрен ненужный универ, что не в интересах семьи.
    Но это в интересах самой самки. В техническом вузе, где я учился, для самок было мегапрестижно найти парня с квартирой, чтобы не жить в быдлообщаге и не платить за неё... ну и все стереотипы о провинциалках в столице здесь же, либо карьера.
    С образованием им потом проще устроиться в перекладывальню бумажек, да и подцепить там можно кусочек послаще.
    Женское образование несовместимо с патриархальной семьей, а патриархальная семья несовместима с большинством видов деятельности, в т.ч. предпринимательской.
    Hermit нравится это.
  12. Абдуссабур New Member

    Сообщения:
    1.309
    Симпатии:
    290
    Пол:
    Мужской
    Помню в нашем городе было исследование сколько студенток подрабатывает проституцией в свободное время, так число оказалось немного меньше чем всего студенток. Видимо за бортом остались самые страшные.
    Hermit нравится это.
  13. ГераШ New Member

    Сообщения:
    476
    Симпатии:
    58
    Пол:
    Мужской
    Я говоорю не про Гос должности, а про большие частные фирмы которые нанимают не за красивые глаза и не за план, а именно специалиста, и если он не устраивает то увольняют, больше в Европпе и США чем в росии таких компаний.
  14. Октавиан New Member

    Сообщения:
    136
    Симпатии:
    28
    Пол:
    Мужской
    Вы сделали шаг назад, блага я имел ввиду те, которые ты сам себе создаешь, а будут это айфоны-дерьмо, квартиры, дома за городом, свое любимое дело, зависит от тебя, от твоего уровня.

    Что есть удаленная работа, это плюс, и пока поддержит, главное не потерять ее. А вот потом как искать новую, может программистам легче в этом плане, не надо ездить на собеседование.

    Вам решать.
  15. Константин Александрович New Member

    Сообщения:
    1.271
    Симпатии:
    222
    Пол:
    Мужской
    Почему же патриархальная семья несовместима с предпринимательством? Какое-то странное представление. А как же семейные бизнесы, наследственные традиции?
  16. Константин Александрович New Member

    Сообщения:
    1.271
    Симпатии:
    222
    Пол:
    Мужской
    Я думаю, тут важно было бы не только покритиковать, но и попробовать дать дельный совет о том, какой шаг был бы шагом вперед. Переехать в большой город, к примеру, - это просто сменить образ жизни на потребительский. Молодой человек вряд ли таким образом сможет далеко уйти. Сейчас он по крайней мере не тратит время на ерунду, в отличие от офисной "лимиты".
    Hedgar нравится это.
  17. Hedgar New Member

    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    13
    Пол:
    Мужской
    Нет, уехать из конвееро-муравейника в место, комфортное для жизни и работы - это не шаг назад, а пять вперед.
    У Вас прослеживаются мелкие нотки трудоголизма, мол человек должен работать с 20 до 60 лет. К счастью, в жизни есть не только работа и деньги. Имхо, для каждого человека существует гипотетическая сумма денег, с которой он будет в жизни максимально счастлив, и для многих она намного меньше, чем 40 лет, умноженные на годовой доход. Например, в Киеве я тратил 500$ в месяц и ощущал себя куском биомусора, а на родине я трачу с умом 150$ и чувствую себя почти самым счастливым человеком на свете уже вот 7 месяцев подряд.

    Да, программистам легче, особенно хорошим. Чтобы вы меня не жалели, немного похвастаюсь и скажу, что я хороший программист и могу косить свои 3000$ как в зомбоофисе, так и лёжа в гамаке с ноутбуком :)
    Возможно, Вас сбил с толку мой возраст или инфантильный вопрос в заголовке темы :) Просто у меня нет отца, с которым можно о таком поговорить.
    Октавиан нравится это.
  18. Hedgar New Member

    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    13
    Пол:
    Мужской
    Ну я же сказал "с большинством видов предпринимательской деятельности" :)
    Возможно, их и меньшинство, я не могу знать. Но в любой бизнес всех родственников не засунешь. У отца на рынке было несколько торговых точек, и он по возможности туда брал племянников разных, их жен. Ими было на порядок сложнее управлять, ведь свои и на шею легче вылазят, и по ушам им не надаешь особо. Иногда нарушение субординации переходило всякие границы. С людьмы с улицы было намного проще. Конечно же, это личный опыт и может быть статистически недостоверен.
  19. Hedgar New Member

    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    13
    Пол:
    Мужской
    Я, в принципе, уже всё понял. Пост Олега Олеговича всё расставил по полочкам, как всегда :)
    А совет Октавиана касается не темы топика, а предположительно финансовой составляющей, с которой у меня лучше не бывает, поэтому желательно сначала вернуться к теме, а уже потом давать совет :)
  20. Константин Александрович New Member

    Сообщения:
    1.271
    Симпатии:
    222
    Пол:
    Мужской
    Я думаю, это само по себе является хорошим индикатором, что таких родственников нужно выгонять из своей жизни. Не только из бизнеса. Если родственники нарушают субординацию, не слешаются главу семьи/клана, значит они не видят в нем своего лидера и в бизнесе, и вне него.

    Такую ситуацию еше можно было бы понять, если бы бизнес делался с друзьями, а не родственниками. Друг это все-таки кто-то, кто находится на твоем уровне, а родственники должны слушаться без разговоров.
  21. Hedgar New Member

    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    13
    Пол:
    Мужской
    Сейчас отношения между родственниками не те, что раньше, как мне кажется. Раньше дети к родителям на Вы обращались. Сейчас таких семей мало, лично штук 10 знаю, и послушания и уважения к старшим там на порядок больше.

    По поводу выгонять - примерно так и происходит.
    Я вот вырвался немного вперед и остался почти без родственников. Фактически, только мама и кот.
    Думаю, раньше с плохими родственниками обходились более радикально :) Например, как Майкл Корлеоне в "Крестном отце" :)
  22. Константин Александрович New Member

    Сообщения:
    1.271
    Симпатии:
    222
    Пол:
    Мужской
    Да, вообще я тоже над этим думал. Получается дилемма. Таких вот классических патриархальных семей с сильным отцом, который выдает дочерей замуж лет в 16 у нас сегодня попросту нет. Причем, это не только в России, но и во всех развитых странах по сути дела. Приходится смотреть, что там в ВУЗах, да на старшеклассниц :) Девченки все-таки молоденькие, некоторые образованные. Но такая среда для серьезных отношений не располагает. У меня, честно говоря, хороших идей, что с этим делать, нет.

    Олег Новоселов предлагает брать сироту, а Илья(модератор) - откуда-нибудь из Средней Азии. Первый вариант мне не нравится тем, что женщина по сути без рода и племени. Да и не очень понятно, какая там ситуация в детских домах. Подозреваю, что не очень. Второй вариант по сути тем же не нравится. Женщины вроде не безродные, но это же, при всем уважении, отсталые нации. Зачем мне такие родственники?

    Оба варианта выглядят очень экстремально, в общем.
  23. Hedgar New Member

    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    13
    Пол:
    Мужской
    Среда обитания неестественная, вот и всё. Традиционные роли бесполезны, ответственность у людей отобрана.
    Что без рода и племени это даже плюс - как минимум тещи у Вас не будет :)
    Слышал много плохого о детских домах. Мол, та же зона, только с поправкой на возраст. Логично предположить, что уровень таких заведений везде одинаков, так как финансировать их некому.

    Про Среднюю Азию знаю немного. Оттуда вроде как к вам в Россию ездят на заработки и каких-то нефтегородов там с небоскребами за 20 лет понастроили :)
    Полезность такой самки крайне сомнительна. Как она детей воспитает, хрен его знает. С обществом, куда её заберут, она будет несовместима совсем. Либо Вы её запрете в клетке, непонятно зачем, либо во все тяжкие пойдет.

    Из личного опыта: самцы в среднем меньше самок хотят серьезных отношений. Скорее хотят поматросить и бросить. По крайней мере, в возрасте 20-25.
    Если, например, обеспеченный ВРНП самец создаст анкету типа:
    Ищу самку женщину для создания семьи. Условия:
    - отсутствие регистрации брака и другие гарантии безопасности
    - рождение и воспитание 3 детей
    - работа по хозяйству
    , то будет из кого выбирать. Правда, ни разу на такой "поиск" не натыкался. В основном годами занимаюся бытовой проституцией, а дети потом как будто случайно рождаются.

    Кстати, отсутствие регистрации брака - хороший фильтр. Самок бомбит пропорционально кол-ву их фоток в соцсетях с половыми признаками наружу. Самые же скромные и милые ничего против не имеют :)
  24. Константин Александрович New Member

    Сообщения:
    1.271
    Симпатии:
    222
    Пол:
    Мужской
    Хех, ну пока терминология МД не стала мейнстримом, такая анкета будет выглядить смешно. Соответственно, на нее слетятся толпы таких же неадекватных женщин: разведенок с/без прицепа, старых шалав всех мастей. В общем, можно будет много лулзов словить. Правда такой контингент на любую анкету купится, им не важно. Но молодняк на такое не купится, они ж бздливые, а тут взрослый дядька троллит.
  25. Hedgar New Member

    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    13
    Пол:
    Мужской
    Хм, в Украине женщины проще, чем в России, даже образованные (города больших возможностей не в счет). По универу, кстати, замечал, что чем восточнее и русскоязычнее, тем больше понтов и блядства. Не в обиду.
    99%, что такая анкета в доработанном виде в моем сегодняшнем окружении сработала бы. В конце концов, это должно сработать всего 1 раз, тем более, вы ничем не рискуете.
  26. Октавиан New Member

    Сообщения:
    136
    Симпатии:
    28
    Пол:
    Мужской
    Если все так, то продолжайте в том же духе, развивайтесь дальше, здесь конечно требуется очень большая самоорганизация, она у вас присутствует. Тогда да можно и в деревне и на яхте и на острове. Удачи.
    Hedgar нравится это.
  27. Октавиан New Member

    Сообщения:
    136
    Симпатии:
    28
    Пол:
    Мужской
    Если вы бы скопировали всю цитату, то увидели мой ответ в ней. Большой город это не просто сменить, это другие возможности, другие люди, другие интересы, что не доступно в деревне. Если бы автор например был бы не программист, а химик-технолог или инженер-теплотехник, то в деревне бы он просто пинал да то самое, я в плане работы по специальности.
    Если брать именно этого молодого человека, то как вы видите, он занимается программированием, а будет это город, деревня, или хижина в лесу в Сибири, как раз значении не имеет, но для него. И кстати опровергает ваши же слова о потреблядстве.
    ВСе зависит от человека, потреблядством можно и в деревне заниматься, что и делают ровесники этого молодого человека, конечно со своей спецификой, то есть с реалиями деревни, стакан и койка. Тем же они будут заниматься и в городе, и в Англии, и на Марсе если бы там была колония.
    Hedgar нравится это.
  28. ПавелПавел New Member

    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    15
    Пол:
    Мужской
    Пишу тебе из г. Запорожье, что на юго-востоке Украины.
    Доллар сейчас по 27 грн, а минимальная зарплата 3200 грн. У нас в Запорожье работая на заводе можно получать и 8000 и 10000 и 15000 (но всё равно народ увольняется и валит в Польшу).
    У нас тоже скуриваются и спиваются, а я радуюсь потому что освобождается жизненное пространство (хотя толпы "бухих" доставляют неудобства на улице).
    Всем знакомым женщинам и мужчинам советую читать Учебник.
    Насчёт "работы без выходных", так в моём окружении большинство работает с понедельника по пятницу с 8-30 до 17-00.

    И вообще, мы здесь считаем, что вы там на Западной Украине живёте лучше нас:
    1) природа у вас чище
    2) Европа вам ближе (соответственно и качественные товары оттуда)
    3) дома и сёла на Западной Украине покрасивее будут, чем на востоке
    4) по государственной статистике на Западной Украине меньше разводов и выше рождаемость в сравнении с восточной Украиной.

    Скорее всего ты молод.
    я тоже таким был.
    Hedgar нравится это.
  29. Hedgar New Member

    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    13
    Пол:
    Мужской
    Некоторый промежуток времени доллар был почти 40, и в это же время зарплата была примерно вдвое меньше. Начало 2015 года, если не ошибаюсь. 3200 грн сделали аж в конце, кажется, 2016 года.
    Отопление подорожало намного раньше - почти сразу после майдана. Поэтому некоторое время люди платили в месяц 2(!!!) минимальных зарплаты за отопление. Это, конечно же, в самый холодный месяц зимы и в отсутствие субсидии.
    Кроме того, у нас запретили ставить индивидуальное отопление. Запретили и всё - кто не успел, тот опоздал.

    Это плюс, безусловно. Хотя пробки в час-пик никуда не делись и дышать в центре города в такое время по-прежнему нечем. На газу ездят :)

    Ну это да, сам на востоке не был, но так многие считают.
    По 4 пункту уже где-то писал - у нас народ (и самки) проще и религиознее. Во время учебы в Киеве много общался с восточными - понтов на порядок больше. Хотя, возможно, это города больших возможностей типа Днепра или Харькова, где предположительно царит [потре]блядство, портят статистику. На западе урбанизация значительно ниже - один только Львов крупный город.
    На западе же почти все современные жители облцентров - выходцы из села. Прежние жители городов сместились на уровень "выше" - в миллионники и заграницы. Вот и есть кому рожать детей :)

    Да, относительно.
    ПавелПавел нравится это.

Поделиться этой страницей