1. Внимание! На форуме обсуждаются любые аспекты жизни мужчины, женщины, семьи, общества, государства и Человечества. Но только с точки зрения этологии – науки, позволяющей понимать биологические и эволюционные основы поведения и причинно-следственные связи. В связи с этим настоятельно рекомендуем прежде, чем зайти на форум, прочесть «Учебник для мужчин». Иначе вы будете не в теме, и можете быть автоматически забанены за флуд.

Эгалитарное и элитарное мировоззрение

Тема в разделе 'Взаимодействие с ВР, СР и НР Женщинами', создана пользователем Watermelon, 11 июн 2018.

  1. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    2.042
    Пол:
    Мужской
    Напомню начало: Титаник был приведён в качестве примера интеллектуальных способностей его создателей. Они несомненно выше интеллектуальных способностей создателей ковчега.
    Вообще-то атеисты не меньше опираются на веру, чем верующие.
    Например, те же пассажиры Титаника ВЕРИЛИ в интеллектуальные способности его создателей. Но это их не спасло.
    Именно это и советует Куй: опираться на ум.
    Абдуссабур и TheChosenOne нравится это.
  2. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    2.042
    Пол:
    Мужской
    Нет.
    Вера - это то, в чём уВЕРен, что проВЕРено на собственном опыте.
    А выдумывают как раз те, кто опирается на ум, а не на опыт, не на реальность. Ум - инструмент, который позволяет выдумывать.
    Вот я вам и говорю: НЕ ВЫДУМЫВАЙТЕ.
    Когда вы призываете полагаться на ум, это и означает опору на собственные выдумки. Тот, кто опирается на реальность, проВЕРяет свои соображения на опыте, не полагаясь на ум.
    TheChosenOne нравится это.
  3. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    2.042
    Пол:
    Мужской
    Вот пример фантазий, выдумок, которые пытаются привести в качестве аргумента.
    Мир хаотичен только для атеистов, ведь он вообще возник случайно, ни с того ни с сего. А отрицание существования добра в этом мире делает его страшным.
    Для верующих мир:
    1. Имеет цель.
    2. Эта цель - добро.
    Это исключает страх.
    Куй, не надо на другим приписывать свои детские комплексы. ;) Попробуйте опираться на факты, а не на собственные выдумки, это повысит вашу личную эффективность. ;)
    TheChosenOne нравится это.
  4. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    2.042
    Пол:
    Мужской
    Верующие с сомнением относятся к каждой приходящей мысли и разбирают - добрая она или злая. Это называется ТРЕЗВЕНИЕМ:
    Не верующие относятся к каждой своей мысли как к своему творению, и воспринимают её как руководство к действию. Даже если эта мысль была внушена извне и выражает интересы других людей.
    В результате идут на поводу у собственных фантазий и посторонних внушений.
    Такими людьми намного проще управлять, этим и объясняется ненависть атеистов к православию, демонизация и искажение христианства.
  5. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    2.042
    Пол:
    Мужской
    Для удовлетворения животных инстинктов достаточно свежего воздуха, чистой воды и небольшого количества натуральной пищи.
    Инстинкты не требуют табака, спиртного и наркотиков. Инстинкты не требуют поездок на море, дорогих автомобилей и ювелирных изделий. Потребность в этих не нужных вещах - результат внушения, результат искажения ума. Без ума такой финт ушами совершить невозможно. Попробуйте внушить таракану, что для счастья ему необходим Мерседес, а без Мерседеса - он несчастлив. :D
    А люди ведутся.
    Более того, рабам внушают, что инстинкты - это зло, инстинкты надо подавлять, чтобы впахивать на благо господ. Вы сейчас не опираетесь на реальность, а опираетесь на внушённые вам заблуждения. Идеальный раб яростно защищает свои заблуждения и боится свободы как огня в твёрдой уверенности, что опирается на собственный ум. :D Развод лохов - основа общества потребления.
    bool и Абдуссабур нравится это.
  6. Куй New Member

    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    118
    Пол:
    Мужской
    Уверенность может быть только в том что можно проверить экспериментом, а на каком собственном объективном опыте вы можете знать наличие или отсудствие бога и правдивость библии?

    Ваша уверенность исходит только потому что вы сектант принявший христианский догмат как истинну.

    Почему вы отождествляете "ум" с какими то фантазиями и выдумками высосаными из пальца?

    Похоже вы придумали какое то собсственные определения УМа или ума неверующего и ума верующего которое мне не известно.

    Дайте свое определения слову "ум" и чем в вашем понимании "ум верующего" отличается от "ума неверующего"?
  7. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    2.042
    Пол:
    Мужской
    Конечно нет, с чего вы взяли? :) И сейчас ведь не все атеисты.
    Речь идёт о господствующей идеологии.
    Жили по ОБЫЧНОМУ ПРАВУ, по обычаям предков, которые странным образом совпадают в Библии, в законах Древнего Рима периода Республики, в традициях китайцев, японцев и американских индейцев. По обычному праву жили и российские крестьяне практически до Великой отечественной войны. По нему живут многие народы до сих пор: индусы, чеченцы, афганцы.
    Когда начали стричь бабло, - вера ушла.
    Вы сейчас опять транслируете внушённую вам ложь. И отстаиваете ложь.
    Потому что она призывает побивать камнями прелюбодеек. Для прелюбодеек она является экстремистской.
    Потому что она объявляет гомосексуализм греховным извращением, для геев она является экстремистской.
    Потому что Библия запрещает приносить детей в жертву, чем активно занимается современное бабьё, абортирующее собственных детей. Для них она является экстремистской.
    Потому что она призывает наказывать воров, для воров это экстремизм.
    Потому что она призывает жить своим трудом, а для банкиров - это экстремизм.
    Вы лично интересы какой категории извращенцев сейчас защищаете: шлюх, заднеприводных или детоубийц? ;)
    TheChosenOne и Абдуссабур нравится это.
  8. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    2.042
    Пол:
    Мужской
    Да нет, это вы транслируете чужие сказки.
    В Библии ясно написано, где рай:
    Рай - это внутреннее состояние праведника. Он счастлив.
    Ад - это внутреннее состояние грешника. Он страдает.
    Эти состояния сохранятся и после смерти.
    А вы поменьше читайте советских газет. А то замучаетесь лапшу с ушей снимать.
    Я вам докажу, что есть Бог, сразу же, как только вы мне докажете, что существует Америка.
    Откуда возникла природа вы не имеете понятия также как и я. Но яростно пытаетесь доказать, что умнее других. Раз мы оба не знаем откуда взялась природа, тогда о чём спорить? :)
    У правящих классов такая логика.
    Но ведь именно вы здесь эту логику и проповедуете. Между тем как эта логика выражает не ваши интересы.
    Попробуйте последовать своему собственному совету и опереться на ум, а не на внушённую вам ложь.
    А то получается, что другим вы советуете одно, а сами своему совету не следуете - отключаете ум напрочь, опираясь на лживые верования. ;) ВКЛЮЧИТЕ УМ!
    TheChosenOne нравится это.
  9. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    2.042
    Пол:
    Мужской
    По внутреннему состоянию.
    Следую заповедям, - становлюсь счастлив.
    Грешу, - страдаю.
    TheChosenOne нравится это.
  10. Куй New Member

    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    118
    Пол:
    Мужской
    Для вас забивать кого то камнями, жечь на костре или отрубать голову это поведение норма для современного общества?

    Не странно общество находится на такой низкой стадии развития потому что вместо того чтобы развивать способность мыслить и жить в гармонии с природой с одной стороны действует система растлевает с другой стороны религиозники зомбировуют давая альтернативу, опять черное и белое мышление, и оба пути внекуда, пора придумать что то новое, а то так общество и будет жить как 2000 лет назад.
  11. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    2.042
    Пол:
    Мужской
    Странно.
    Ведь это вы советуете ПОЛАГАТЬСЯ НА УМ, а я должен давать его определение?
    Т.е. вы не знаете на что именно следует полагаться? :eek:
    Я конечно могу дать определение ума, но эта ваша просьба как минимум странна. В очередной раз возникают сомнения, а пользуетесь ли вы умом, давая другим советы на него опираться? ;)
    Абдуссабур нравится это.
  12. Куй New Member

    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    118
    Пол:
    Мужской
    Понятно тут разговор идет с религиозным тролем который используюет дешевые приемы черной риторики думая что он самый умный.
    Кидаться каллом в собеседников не в моей привычке, я ищу истинну, а не авторитетов.
    Удачи на религиозном фронте когда/если доростете до взрослой беседы дайте знать я готов продолжить, а пока это разговор с неадекватом.
  13. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    2.042
    Пол:
    Мужской
    В здоровом обществе в этом нет необходимости. Например, в Библии нет ни одного примера, когда шлюху забрасывали камнями.
    Вполне достаточно, чтобы люди понимали, что жене изменять мужу - это зло, а хранить мужу верность - добро.
    Вы же предлагаете размывать эти понятия. Нет разницы между шлюхой и верной, порядочной женой. Нет разницы между нормальным мужчиной и заднеприводным. Нет разницы между честным тружеником и вором. Нет разницы между убийцей и его жертвой.
    Вот я и спрашиваю: интересы какой именно категории извращенцев вы представляете? ;)
    Новое уже придумано.
    Это защита прав гомосексуалистов, разрешение жене на измену, оплата абортов шлюх из карманов порядочных граждан.
    2000 лет назад этого не было.
    А крепкие семьи, сильные мужчины традиционной ориентации, честные труженики - это для вас путь в никуда.
    Так вы какую категорию извращенцев представляете? ;)
    TheChosenOne и Абдуссабур нравится это.
  14. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    2.042
    Пол:
    Мужской
    :D:D:D
    Оскорбляя верующих?
    Заметно.
  15. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    2.042
    Пол:
    Мужской
    Мой собственный опыт - он субъективный. :) Он не может быть объективным по определению.
  16. Leo14 New Member

    Сообщения:
    985
    Симпатии:
    311
    Пол:
    Мужской
    Откуда вам все это известно? Каждому в голову заглянули чтоли? Возможно ирландские пассажиры третьего класса были набожными людьми, читали Библию, знали молитвы. В те времена скорее всего так и было. В центр вселенной себя не ставили.
    Вот только им это не помогло, утонули. Цитата:

    Душераздирающие крики из более чем тысячи уст, проклятия и стоны, мольбы испуганных и задыхавшихся от страха тонущих людей никто из нас не забудет до конца своих дней. Призывы о помощи и призывы к Богу неслись над чёрными водами весь следующий час, но время шло, и крики становились все слабее и слабее, пока не смолкли совсем.

    И вот ещё:
    <…>я не слышал ни одного упрёка в ответ на отказ в помощи. Отказ был встречен мужественным возгласом сильного человека: Ладно, удачи, парни, и храни вас Бог!»
  17. Leo14 New Member

    Сообщения:
    985
    Симпатии:
    311
    Пол:
    Мужской
    А по поводу интеллектуальных способностях строителей ковчегая рассуждать не берусь, т.к. сомневаюсь в том что они когда либо жили на Земле. По поводу интеллектуальных способностей верующих и неверующих в существование ковчега можно было бы порассуждать, но это быстро перерастёт в срач.
  18. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    2.042
    Пол:
    Мужской
    По делам можно определить веру.
    Поднялись на борт - значит верили.
    TheChosenOne нравится это.
  19. Leo14 New Member

    Сообщения:
    985
    Симпатии:
    311
    Пол:
    Мужской
    И что? Может они верили что Титаник с божьей помощью построен и то что Бог не даст христианам погибнуть в пути. Вы можете конечно их еретиками считать, но то что на борту были сплошь атеисты это ваши домыслы
  20. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    2.042
    Пол:
    Мужской
    Я этого не писал и не думал.
    Я утверждаю, что люди, построившие Титаник, а также пассажиры, команда, полагались на ум. На свой ум и на ум других людей: разработчиков, строителей, судоходной компании.
    И это не домыслы. Владельцы компании были уверены в непотопляемости корабля:
    Министерские проверяющие понадеялись на законодательство, на ум законотворцев:
    Капитан полагался на МНЕНИЕ других людей:
    Пассажиры также не верили, что судно может затонуть:
    Как видим, если бы не САМОНАДЕЯННОСТЬ людей, жертв можно было бы избежать.

    Но Куй советует именно это: полагаться на себя, на свой ум. В то время как опыт показывает ошибочность такого совета.
  21. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    2.042
    Пол:
    Мужской
    Вот это ваше утверждение, которое приписывают христианам, к вере никакого отношения не имеет.
    Божья помощь заключается в ИСПОЛЬЗОВАНИИ ЗАКОНОВ ЭТОГО МИРА, которые создал Бог. Можно опираться на эти законы, а можно опираться на свой ум, в противовес законам.
    Примитивный пример: есть закон всемирного тяготения, созданный Богом. Человек может решить своим умом, что на него этот закон не действует, и прыгнуть с высокого здания. Закон, установленный Богом, конечно же сильнее, закона, установленного ограниченным человеческим умом, не обладающего полнотой знания о реальности. Поэтому результат предсказуем.
    Именно об этом предупреждает Евангелие:
    Не искушай - значит, не испытывай. Не рассчитывай, что на всех этот закон действует, а именно на тебя, самого умного, - не действует. ;)
    TheChosenOne нравится это.
  22. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    2.042
    Пол:
    Мужской
    Между тем, в том, что строители "Титаника" жили на Земле, вы не сомневаетесь, хотя лично их не видели. О них вы узнали таким же путём, как о строителях ковчега, а именно из письменных источников. Только одним источникам вы ВЕРИТЕ, а другим НЕ ВЕРИТЕ. Т.е. совершаете именно то, в чём упрекаете верующих.
    Вообще, самонадеянные атеисты имеют идеальные уши для размещения на них тонн разнообразнейшей лапши. Через источники, которым ВЕРЯТ атеисты, можно протащить самую разнообразную чушь.
    Именно поэтому, после разрушения христианства появилась благодатная почва для воспитания такого количества шлюх и аленей, которое мы наблюдаем.
  23. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    2.042
    Пол:
    Мужской
    Между тем опыт свидетельствует, что бессмертных людей не существует.
    Зато приписывание христианам такой глупости позволяет представлять их слабоумными дебилами. Никому даже в голову не приходит, что такая вера может быть только у пациента психиатрической клиники.
    Бог нигде не обещает бессмертия в этой жизни, в этом теле. И такая вера никакого отношения к христианству не имеет.
    Но атеисты УПОРНО ВЕРЯТ тому, что им навязывают СМИ.
  24. Leo14 New Member

    Сообщения:
    985
    Симпатии:
    311
    Пол:
    Мужской
    Да это вообще-то Ваши примеры, что с Титаником, что с Ковчегом. Я то как раз все ставлю под сомнение, но если выбирать из этих примеров, то в существование Титаника я верю больше, т.к. сохранились различные доказательства его существования(фотографии, документы, обломки на дне). Может и это все враньё, но я склоняюсь к тому что эта история все же была. Но с пеной у рта доказывать не буду.
    Вы же изначально ставите вопрос так что и Титаник был и Ковчег. И как бы это даже вопросов вызывать не должно.
  25. Leo14 New Member

    Сообщения:
    985
    Симпатии:
    311
    Пол:
    Мужской
    Это уже демагогия. Я про бессмертие не писал. Многие люди молят Бога о жизни и здоровье родных и близких, считать их верующими/христианами/атеистами это Ваше дело. Если Вы погибших на Титанике не считаете христианами, продолжайте так считать, может в Вашей картине мира они еретики, мунафики или кто-то там ещё. Это бесконечный разговор.

    В единого Создателя могут верить и умный и дурак. Так же и умный и дурак могут в него не верить или сомневаться в его существовании. Имею мнение хрен оспоришь
  26. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    2.042
    Пол:
    Мужской
    А я не писал про веру в Бога людей на Титанике.
    Я оспаривал совет Куя полагаться на свой ум и приводил примеры и аргументы ложности его совета.
    Но и вы и Куй почему-то пытаетесь перевести стрелки на доказательства существования Бога и глупость верующих. Вообще без аргументов.
  27. Leo14 New Member

    Сообщения:
    985
    Симпатии:
    311
    Пол:
    Мужской
    Я и Куй единым фронтом не выступаем, так что говорю за себя. Тут написали в разных вариантах якобы атеисты себя ставят в центр вселенной. Может кто-то и ставит, но многие не ставят. Я об этом собственно выше и написал. Не факт что у вселенной вообще есть центр. Мы вообще об этом ничего не знаем. Если нужно как-то проштамповаться то я агностик и Бога не отрицаю, но и утверждать что он есть не могу. А во что веровать в седого творца или в большой взрыв пусть каждый для себя решает сам. И те и другие приносили и приносят как пользу так и вред
  28. Куй New Member

    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    118
    Пол:
    Мужской
    Leo14 не трать время на данного экземпляра, он просто демогог и религиозный троль, его стратегия это вываливать кучу несурядицы на каждый коментарий прием чем больше тем лучше и чтобы ты потом ковырялся в его куче и пачкался об нее, а дальше он будет запутывать и говорить явно нелогично, когда же его спросиш пояснить что он вобще понимает под каким-то термином который использует, он начнет стебаться что ты мол не знаеш узбучных истин.

    Все о чем он говорит это карточный дом стоит только копнуть в суть его заявлений как развалиться, однако он выборочно отвечает и не хочет ничего пояснять в общем кривляется как ребенок в детсвокм саду, а с такими взрослым людям общаться бессмысленно.
  29. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    2.042
    Пол:
    Мужской
    Куй, это ваш совет был на ум полагаться, ваш термин, ваши были слова, что верующие - слабоумные придурки, но обоснование своего совета вы попытались переложить на меня. А затем меня же и обвинили в демагогии. Это и есть демагогия.
    Ваш пример доказывает обратное тому, что вы утверждаете: это именно вы не обладаете достаточными умственными способностями, и именно вас легко обвести вокруг пальца. Именно вы транслируете навязанные вам атеистические представления. Неужели попы виноваты в вашей глупости? ;)
  30. Илья Moderator

    Сообщения:
    1.943
    Симпатии:
    991
    Пол:
    Мужской
    Hermit , данный форум является естественнонаучным. Данная тема тоже не про божества, и находится в другом разделе.

    Для религиозных вопросов есть раздел "Религия".

Поделиться этой страницей