1. Внимание! На форуме обсуждаются любые аспекты жизни мужчины, женщины, семьи, общества, государства и Человечества. Но только с точки зрения этологии – науки, позволяющей понимать биологические и эволюционные основы поведения и причинно-следственные связи. В связи с этим настоятельно рекомендуем прежде, чем зайти на форум, прочесть «Учебник для мужчин». Иначе вы будете не в теме, и можете быть автоматически забанены за флуд.

Религия.

Тема в разделе 'Религия', создана пользователем Volat-nsk, 7 окт 2017.

  1. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.215
    Симпатии:
    2.128
    Пол:
    Мужской
    Лев Толстой - бог?
    Может не будем Богу указывать что и как Ему делать? ;)
    А если взяли на себя право указывать, то почему не укажете Аллаху или пророку Мухаммеду как правильно и кому молиться? ;)
  2. Абдуссабур New Member

    Сообщения:
    2.126
    Симпатии:
    573
    Пол:
    Мужской
    Что то ты уже передергивать начал Хермит. Льва Толстого никто Богом не называл и никто Богу не указывал. Начинаешь не очень чистоплотные методы применять.
    Если тебе нечего ответить, так ведь ты и отвечать не обязан.
  3. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.215
    Симпатии:
    2.128
    Пол:
    Мужской
    Те, кто записывали, получали прямые указания. Но для вас-то эти указания уже косвенные. И вы можете получать прямые указания, но наотрез отказываетесь.
    Это для вас является указанием?
    Какая вам разница кем были Иисус, если вы упорно отказываетесь от богообщения?
    И что смешного?
    Всё, что вы не понимаете, считаете смешным? Считаете себя богом?
    Можно. Но так короче: темнота - отсутствие света.
    Для отсутствия чего-либо есть слово: пустота. А ведь можно было вообще без него обойтись.
    Можно и вообще без всяких слов обойтись, обезьяны же обходятся.
    Тогда зачем здесь пытаетесь это доказать? На чём то же основана ваша уверенность?
  4. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.215
    Симпатии:
    2.128
    Пол:
    Мужской
    Абдуссабур, я вообще не желал ввязываться в межконфессиональные споры, писал об этом ранее. В таких спорах чистоплотных методов не бывает.
    Например, в Библии нет упоминания о пророке Мухаммеде, свидетельства, притянутые за уши, я уже читал ранее и знаю, что они притянуты за уши. Метод не чистоплотный.
    Это спор из той же оперы: есть Бог или нет. Ни доказать, ни опровергнуть этого не возможно.
    Троичен Бог или не троичен? Будут найдены свидетельства, но они будут опровергнуты, потому что всегда можно заявить: слова Троица в Библии нет, значит Бог не троичен. Вот я и говорю, что слова Коран тоже в Библии нет и предлагаю прекратить пустопорожний спор.

    Предпочитаю находить общее. Например, первые христиане, так же как и мусульмане, молились несколько раз в день. В последствии общественные богослужения объединили в два, частные молитвы также объединили в утренние и вечерние.
    Моя практика показывает, что утренних и вечерних молитв не достаточно, нужны молитвы примерно через каждые три часа. Три часа - это примерно то время, когда человек погружается в пучину светских дел и забывает о своём предназначении.
    Так же интересно, когда вы приводите цитаты из Корана, подтверждающие Библию. Это конструктивно.
    А споры кто первый пророк, а кто последний - ни к чему не приведут, как не привели ранее. Иначе все христиане давно стали бы мусульманами, или наоборот. ;)
  5. Абдуссабур New Member

    Сообщения:
    2.126
    Симпатии:
    573
    Пол:
    Мужской
    Также передается от ‘Ийяда ибн Химара, что пророк (мир ему и благословение Аллаха) передал слова Всевышнего Аллаха, который сказал: «Поистине, Я сотворил всех Своих рабов ханифами (единобожниками), однако шайтаны явились к ним, уклонили их от их религии, запретили им то, что Я дозволил им, и велели им поклоняться наряду со Мной ложным божествам, не имея никаких оснований для этого». (Муслим 4/2197.)
  6. Абдуссабур New Member

    Сообщения:
    2.126
    Симпатии:
    573
    Пол:
    Мужской
    По постам интересную инфу читал. Пост изначально был предписан людям через первого пророка Адама, мир ему в течении месяца каждый год. У иудеев так и было изначально. Есть и пить можно было ночью один раз. Потом они убавляли пост и в итоге оставили пост один день в году. Христиане изначально пост держали как иудеи - не ели и не пили днем. Потом не стали есть днем только мясное, потом и пить стали.
  7. Абдуссабур New Member

    Сообщения:
    2.126
    Симпатии:
    573
    Пол:
    Мужской
    Почему это нет? Ты Библию на иврите читал что ли? Коран в арабском языке форма от слова караа - читать, декламировать, повторять. В Библии наверняка есть это слово.
  8. Абдуссабур New Member

    Сообщения:
    2.126
    Симпатии:
    573
    Пол:
    Мужской
    В книге Байматова "Ислам в Библии - 200 пророчеств" приводятся множество пророчеств об Исламе, Коране и Мухаммаде. Кто читает Библию на иврите без труда найдет предсказание и о Коране. Наверняка это слово на иврите звучит так же как на арабском. Байматов трактует слова "новая песнь" как указание на Коран. А ты, Хермит, на иврите понимаешь?
  9. Абдуссабур New Member

    Сообщения:
    2.126
    Симпатии:
    573
    Пол:
    Мужской
    Я так понял что доказательств этому нет, раз ты пишешь о предположении в будущем "будут найдены свидетельства". Ты же не пишешь: "БЫЛИ свидетельства". Свидетельства, кстати, не доказательства. Всегда найдутся люди, которые скажут что они свидетели чего угодно. Здесь мы договорились найти доказательства что Бог - Троица в Библии. Где доказательства в Библии? Заметь, я не спорю, просто пытаюсь найти истину.
  10. Marton 2033 New Member

    Сообщения:
    557
    Симпатии:
    78
    Пол:
    Мужской
    Что и требовалось доказать, Хермит снова меняет шкурку. То раньше говорил - никому не верь, а всё личным опытом. Теперь - навязывать чужое мнение хорошо.

    Не мне нужно определяться, а ВАМ. Вы в который раз палитесь, а потом будете оправдываться, мол всё не так.
    КАК может понятие добро МОЁ навязать ВАШЕМУ? Если я убил человека - мне хорошо. Вы убили - плохо. Всё, вам не зачем со мной дружить, если у нас здесь разные понятия. А разве религии не дают разных добро? А разве писания не дают разных добро? А разве вы не пытаетесь сейчас навязать мне своё добро?

    Подмена ВАША понятий. Ловко пытаетесь приписать одно к другому.

    На то люди и делятся на рабов и свободных. Или прикажете ходить и всем мозги прочищать?
    Кто думает о деньгах - его дело. Мне зачем думать о нём, навязываться ему?

    Но мне в котором сообщение доказываете, ставите СВОЁ мнение в идеал. Сьехали с неудобного ответа?

    Ну вот и несите ответственность за СВОЮ жизнь. А не навязывайте другим. Вы мне сейчас напомнили сектантов-пастырей. Те люто любят навязывать своё мнение. Другие мнения отметаются, критикуются и уничтожаются.

    И снова не туда. Кто вам сказал, что сделать СВОЙ выбор зло? Бог говорил, что не нужно читать писаний, а просто подумай обо мне и уже будет хорошо. Помолись как можешь. А вы снова "есть чёткие правила".

    Так почему вы живёте в иллюзиях? Почему вы подменяете понятия? Почему вы навязываете своё мнение?
    Вы мне толком не ответили как познали Бога, что такое Добро, чем ваше мнение хуже моего, почему ваше мировоззрение не иллюзии, как на опыте вы это проверили? Ответов нет!

    КТО эти манипуляторы? Снова ответа не дадите? У вас всё туманно. По вашей логике, мужчина прочитавший Учебник и приняв описанные данные, является обманутым, ибо им манипулировали.

    Вы даже не поняли о чём я писал. Есть уверенные в своих идеях, пусть и ложных. А есть, вроде 40% вы привели в пример, рф граждан, которые не верят, но православные. Вот это и есть их безынициативность. Они даже не хотят разобраться в том, почему так это.

    Уго как у Хермита эго раздуто. Уже в открытую говорит: твои познания - хрень. Вот я прав и точка.

    Снимаете с себя ответственность? А зачем же вы насаждаете своё мнение? Сказал слово, будь готов отвечать за него. А не абстрактно обьяснять: Бог всё знает, я просто человек, да и вообще Добро не моё.
    Бог дал свободу, но вы говорите что она ограничивается тем, что написано в Библии. Ничего странного?!

    КТО МОЙ ГУРУ? Ответьте наконец. Кто мной манипулирует?
  11. Volat-nsk New Member

    Сообщения:
    967
    Симпатии:
    338
    Пол:
    Мужской
  12. Volat-nsk New Member

    Сообщения:
    967
    Симпатии:
    338
    Пол:
    Мужской
    Рабство и не рабство. Почему для Вас выбор ограничивается выбором конфессии?
    Добро и зло. Ведь всё от контекста зависит. Или не зависит.
    Свобода выбора шире, чем выбор из двух вариантов.
    Это я теперь знаю на собственном опыте. Даже эти аллегории, типа: к темноте, или к свету, вверх, или вниз тоже ограничение в долгосрочной перспективе. Никто не знает, как на самом деле. Практика критерий истины. Всё в моменте.
    GRIVAR и Marton 2033 нравится это.
  13. Volat-nsk New Member

    Сообщения:
    967
    Симпатии:
    338
    Пол:
    Мужской
    Бабам потому ещё бесполезно объяснять, что когда объясняешь - не живёшь. Оправдываешься.
    Абдуссабур нравится это.
  14. Volat-nsk New Member

    Сообщения:
    967
    Симпатии:
    338
    Пол:
    Мужской
    Объяснять - вообще, бесполезная хрень. Каждый в своем мире. Язык живым должен быть. В контексте.
    В начале было слово.
    GRIVAR нравится это.
  15. Volat-nsk New Member

    Сообщения:
    967
    Симпатии:
    338
    Пол:
    Мужской
    Какими бы ни были намерения.
    Они вообще, всегда позитивны)
  16. Миха New Member

    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    79
    Пол:
    Мужской
    Даже если именно это не указание,то есть
    ...Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасёшься ты и весь дом твой. Деяние 16:31

    А в Коране за это Ад полагается.
    Видно же что это явное противоречие!

    Где я это доказывал?

    И кста если Бог абсолютное добро,то кто создал древо познания добра и зла?
  17. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.215
    Симпатии:
    2.128
    Пол:
    Мужской
    Евреи читают Библию на иврите. Это для них, видимо.
    Его личная трактовка.
    Нет.
    Значит, это не для меня.
    Библия переведена более чем на 3000 языков. Для них она доступна.
    Пророчества о Коране, получается, доступны только евреям.
    Чтобы стать мусульманином нужно учить иврит?
  18. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.215
    Симпатии:
    2.128
    Пол:
    Мужской
    Личная трактовка слов Байратова - тем более.
    Если бы пытались найти истину, то так же пристрастно отнеслись бы к трактовкам Байратова. Ему вы верите на слово. Христианам - нет.
    Какой смысл тогда в дискуссии?
  19. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.215
    Симпатии:
    2.128
    Пол:
    Мужской
    Где?
    Marton 2003, вы сам с собой разговариваете?
    Если нельзя навязать, то какие ко мне претензии? :)
    Это если вы убили кого-то - вам хорошо. А если вас убьют? Вам будет хорошо? :)
    Приведите пример Писания или религии (монотеистической), которые призывают убивать, грабить, насиловать.
    Нет.
    И опять вам стоит определиться. Потому что чуть выше вы пишите, что другому навязать свои понятия о добре и зле нельзя:
    И всё время пытаетесь меня обвинить в навязывании. :)
    Было бы не плохо указать что на что я подменил. А то получается пук в лужу.
    Незачем.
    Если вы на стороне рабов и вас всё устраивает, то ничего делать не нужно. Это ваш личный выбор быть рабом.:)
    Как я могу СВОЁ мнение ставить в идеал, если даже его не озвучил? :)
    То вы пишите что я вам своё мнение навязываю, то что его не озвучиваю. :eek:
    Так мне озвучить своё мнение или не навязывать его? :eek:
    Проясните, пожалуйста, механизм, по которому ВЫ БУДЕТЕ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА МОЮ ЖИЗНЬ. Как будете за меня страдать, болеть и умирать. :)
    Вы можете озвучить мнение, которое я вам навязываю? А то я не в курсе. Просветите. ;)
    Никто не говорил мне такого. И я нигде такого не говорил.
    Marton 2033, вы с кем разговариваете? :eek:
    Кому Бог говорил? С кем говорил?
    Marton 2033, вы наркотики принимаете?
    Да какие иллюзии? Какие понятия? Какое мнение?
    Протрезвеете, может напишете. А то получается просто засирание форума.
    Да вы с кем-то общаетесь с другим, а не со мной. :)
    Попробую повторить, хотя, похоже, это бесполезно.
    1. Отделил фантазии от опыта. Плоды воображения от непосредственных ощущений.
    2. Добро - следовать Богу, реальности, которая функционирует по законам, Им устроенным. Эти законы одинаковы для всех.
    3. У меня не мнение. Я опираюсь на СВОИ ОЩУЩЕНИЯ, НА СВОЙ ОПЫТ, а не на фантазии. Чужие фантазии или свои - не важно, важно фантазии отделять от реальности.
    Да какая разница, кто манипуляторы?
    Именно вам самому и надо научиться отделять манипуляторов от не манипуляторов. Научитесь - освободитесь от ЛЮБЫХ манипуляций, нет - так и будете решать чужие проблемы, опасаясь как бы Hermit не навязал вам своё мнение.:)
    Так не надо Учебник НА ВЕРУ ПРИНИМАТЬ. Надо проверить жизнью верно Новосёлов написал или нет.
    Я об этом.
    Моё личное мнение, что в учебнике описание реальности межполовых отношений на порядок ближе к этой реальности, чем то, которому нас учат в школе.
    ОК, пусть я не понял.
    Но привёл ваше собственное высказывание, что ВЫ ГОТОВЫ ЖДАТЬ, ни хрена не делая, пока не придёт понимание. Это, ясен пень, инициативность. :)
    Не передёргивайте в очередной раз.
    Я вам предлагаю всего лишь оставить фантазии и получать знания из более достоверного источника - из личного опыта. СВОЕГО опыта, а не моего или какого-нибудь Васи Пупкина.
    Но выбор за вами: можете продолжать утешать себя фантазиями и отворачиваться от опыта.
    Ну да, предложил вам сделать СВОЙ выбор. А вы повесили на меня ответственность за СВОЙ выбор? Я его не брал и брать не собираюсь. У меня СВОЯ жизнь, и своя ответственность, у вас - СВОЯ. Для вас это новость? :)
    Так сообщите мне за какое слово я должен ответить? Какое мнение я вам насаждаю? А то теряюсь в догадках уже. :eek:
    А разве не так? Разве я - Бог? Разве это я создал этот мир с его законами? :eek:
    Ничего.
    Потому что свобода одного человека ограничивается там, где наступает свобода другого человека. Библия об этом.
    А вы хотите безграничной власти?
    Тогда это не ко мне.
    Да кто угодно.
    У вас такая каша в голове, что даже конструктивного диалога не получается. Такое ощущение, что человек под наркотиком. :(
  20. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.215
    Симпатии:
    2.128
    Пол:
    Мужской
    Речь о выборе между добром и злом, а не о выборе конфессии.
    Конечно зависит.
    Например, если вы убиваете человека - один контекст. Если другой человек пытается убить вас - другой контекст.
    Свобода выбора бесконечна.
    А выбор между добром и злом - только из двух вариантов. Иначе вам нужно придумать третий вариант. Какой? :)
    Когда вы убиваете кого-то, то это удобный способ рассуждения: нет добра и зла, никто не знает, как на самом деле.
    А если пытаются убить вас, вас устроят такие рассуждения убийцы? Будете долго рассуждать, когда нож к горлу приставят? ;)
    Ясно, в моменте.
    Сегодня, сидя в тепле, очень удобно рассуждать, что добро и зло для каждого своё.
    А завтра будет другой момент - с ножом у горла. И в тот момент вспомнится, что ведь у этого человека с ножом СВОИ ПОНЯТИЯ О ДОБРЕ И ЗЛЕ? Что его нужно понять и простить. ;)
  21. Marton 2033 New Member

    Сообщения:
    557
    Симпатии:
    78
    Пол:
    Мужской
    Ахаха, Хермит. Что и требовалось доказать. Очень "тупо" сьехал с темы.
    Обвинив что проблема во мне, в наркотиках. :eek:
    Знаешь, Хермит (теперь на ты, потому что после всего этого бреда, что ты написал выше, уважение к тебе иссякло), я понял твою проблему.
    Всё далее моё ИМХО: значит есть такой персонаж, Хермит. На сколько я знаю, был/есть известный на АБФ. Недавно (вроде год назад) пожаловал и к нам на форум. Поначалу писал много правильных речей, за что многие камрады с удовольствием (да и я сам) ставили ему много "Мне нравится" под его сообщениями. Но со временем, когда его темы (а основа их была межполовые отношения/брак) начали угасать и он перебрался в обсуждение тем про Бога, жизненные ценности, взгляд на жизнь и тп, Хермит начал как-то странно вести. Он часто обвинял только женщин, почти всех считал помойками (но не тех, с кем сам спал), очень любил играть в слова, изменял смысл, менял шкурку и т.п. В общем нехорошая сторона Хермита вылезла наружу. И вот недавно я решил обсудить с ним тему религии. И что можно видеть? Примеров 0. Скатывается вечно на абстрактные темы "Мой опыт, Библию читай и тп". Ну и в конце начал кидаться предьявами о "ты глуп, тобой манипулируют", "ты наркоман?", "ты живёшь в иллюзиях, не то что я".
    Пример ЭГОцентричного человека, который не учитывает ваше мнение, вашу философию, ваши доводы.

    Хермит, даже я, молодой, вижу, сколько в тебе плохого сидит. Может пора сбросить одеяния, которые темнят твой разум и стоить задуматься, почему всё больше и больше людей пытаются спорить с тобой, не согласны, ставят под сомнения твои слова? Ведь ты как фанатик, вера только в себя. Всё остальное отметать, как слова неверных.
    А больше сказать и нечего, нету желания. Что-то ещё тебе писать, обьяснять. Не интересно. Всё равно не примешь другой стороны, всё равно попробуешь сказать, что ТЫ прав.

    p.s. А это напоследок, подумать:
    “Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: “пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои”, богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя от одного края земли до другого, – то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла”. (Втор. 13, 6–11).


    “Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: “пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им”, – то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез cиe искушает вас Господь, Бог ваш… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего…”. (Втор. 13, 1–5).
  22. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.215
    Симпатии:
    2.128
    Пол:
    Мужской
    Можно и жить, объясняя. Это от внутреннего состояния зависит.
    Но бабам объяснять бесполезно.
    Serg75 нравится это.
  23. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.215
    Симпатии:
    2.128
    Пол:
    Мужской
    Marton 2033, ОК, пусть будет так. :)
  24. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.215
    Симпатии:
    2.128
    Пол:
    Мужской
    Когда каждый в своём мире, языка вообще быть не может.
    Или все в одном мире, тогда возможен язык общения.
    Или все в разных.
  25. Миха New Member

    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    79
    Пол:
    Мужской
  26. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.215
    Симпатии:
    2.128
    Пол:
    Мужской
    Разве за веру в пророка в исламе полагается ад?
    Ищете разницу в конфессиях.
    Это один из аргументов атеистов против существования Бога.
    Бог, конечно.

    И ещё момент заметил.
    Вы интересуетесь каким образом человек Иисус молился Господу, Богочеловечество Христа считаете детскими сказками.
    А в другой теме продвигаете идею ЕДИНСТВА всего. Не только человека и Бога, но и мужчин и женщин, материи и духа вообще:
    И вас это совершенно не смущает. Но в этом случае человек не только молится сам себе, но и обманывает сам себя, сам себя грабит, убивает, сам себя трахает. И ничего. :eek:

    Ощущение единства всего возникает у человека в особом состоянии. Причём, это состояние - не фантазия, а научно проверенный факт и не зависит от конфессии:
    Молитва и медитация повышают концентрацию «гормонов удовольствия» в мозге
    Те, кто пережил это состояние, знают, что в него можно войти и можно выйти. И что в реальности человек не становится Богом, мужчина - женщиной, а натурал - геем. На это состояние единства указывает апостол Павел:
    Это его высказывание часто приводят феминистки в оправдание равенства мужского пола и женского, не учитывая, что в этом состоянии:
    Эзотерики же выдёргивают из Библии идею ЕДИНСТВА всего и переносят её на реальный мир, пудря мозги окружающим. Когда выгодно, ВСЁ ЕДИНО, когда не выгодно, о единстве забывается. Мужчины и женщины равны, когда приходит время имущество делить, но не равны, когда речь идёт о выполнении семейных обязанностей.
  27. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.215
    Симпатии:
    2.128
    Пол:
    Мужской
    Это борьба антифашистского комитета против судебной системы:
    Заявление о признании «Ветхого Завета» экстремистской литературой
    Вы хотя бы знакомьтесь с материалами, ссылки на которые пытаетесь привести в качестве аргументов. А то нелепо выходит. ;)
    Насколько мне известно, решения суда по этому поводу нет.
  28. Volat-nsk New Member

    Сообщения:
    967
    Симпатии:
    338
    Пол:
    Мужской
    Мужчина - живой и твердый
    Женщина - живая и мягкая
    Не путать!
  29. Volat-nsk New Member

    Сообщения:
    967
    Симпатии:
    338
    Пол:
    Мужской
    Ре лигия - разъединение.
  30. Hermit New Member

    Сообщения:
    2.215
    Симпатии:
    2.128
    Пол:
    Мужской

Поделиться этой страницей